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Análise da forma VT Experience nivel 1. Etapas do yat ji jung choei antes do huen sau e sau kuen

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Esta pergunta foi sinalizada
NÍVEL 1Programa VT Experience
4 Respostas
244 Visualizações
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Raphael Charliston Tavares Monteiro

Yat ji jung choei é o soco do wing chun (ou ving tsun). É O "soco do centro da letra do sol" conforme o glossário ou soco que parte do centro do sol. A forma resumida do Yat ji jung choei chama-se "Da" como é o caso do paak da e lap da.

Na primeira forma do nível 1 do Programa VT Experience, após o cruzamento descendente dos braços e o cruzamento ascendente dos braços e o sau kuen(concluir a ação dos braços, trazendo-os de volta para a lateral do corpo) começam as etapas do Yat ji jung choei. Após essas etapas de soco faz-se o huen sau (Mão que circunda) e por fim sau kuen novamente trazendo os braços para a posição lateral do corpo.

Já foi dito aqui no fórum sobre as 4 etapas do yat ji jung choei (etapa 1= soco em posição de retaguarda(mão de retaguarda) , etapa 2= Soco na posição do ponto de referência médio com cotovelo fundo sem esticar o braço, etapa 3= Soco com braço esticado (AMC), etapa 4= Volta para a etapa 2.

Meu  aprendizado da aula de hoje foi que na forma do VT Experience nível 1 você chega até a etapa 4 do Yat ji jung choei e depois tem que fazer huen sau e sau kuen.

No entanto, observando os vídeos do Grão Mestre Willian Moy no canal do youtube "Livro Sabedoria kung fu" tem a forma chamada de "siu nim tau" que integra o Programa Salvaguarda Moy Yat Ving tsun e é a natureza do domínio do Nível 1 do Programa VT Experience. Na forma siu nim tau parece que o yat ji jung choei vai até a etapa 3 e depois você tem que fazer huen sau e sau kuen.

Então, minha pergunta é se existe diferença entre forma do experience e a forma siu nim tau quanto as etapas do Yat ji jung choei?


Pergunta complementar: Quando você abre a mão para fazer o huen sau aquela palma pra cima é uma espécie de taan sau?
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Vinicius Valverde

Boa tarde Raphael, não entendi muito bem a sua questão, depois do Choei eu particularmente não faço Tan Sau não, depois do Choei faço huen sau e sau Kuen, o Tan Sau parte do Sau Kuen... Como você mesmo disse no começo o Choi tem 4 etapas, então não entendi a necessidade de alterar isso... Entretanto dentro da sua pergunta se observarmos o movimento que vem antes e o que vem depois temos uma ótima pergunta aí...

Vinicius Valverde

Então, eu te respondi no outro comentário, mas sugiro você não tentar comparar o Siu Nim Tau e o Siu Nim Do no momento, mas é uma excelente observação!

Frederico Caetano Jandre de Assis Tavares

Vi a pergunta complementar em negrito.
Minha percepção sobre a diferença entre o Taan Sau e a preparação para o Huen Sau tem a ver com o lugar onde cada um desses Jiu Sik acontece.

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Sifu Monnerat
Em Relação a ETAPA 4 do YJJC

💡

Eu diria da capacidade Relaxamento após a extensão máxima, e isso faz o soco cair no PRM. Lembrando que não é um retorno artificializado, ou seja, você não puxa a mão de volta. Ela simplesmente "volta" em função de um relaxamento.


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Frederico Caetano Jandre de Assis Tavares

Raphael, sua pergunta é longa e tem vários considerandos.
Em poucas palavras, meu entendimento: o soco no Siu Nim Do e no Siu Nim Tau têm, em ambos os casos, 4 etapas. A última é muito importante, que é a "cessão" -- que antecede alguma coisa. Em meu entendimento.

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Sifu Monnerat

Essa "Cessão" eu diria da capacidade Relaxamento após a extensão máxima e isso faz o soco cair no PRM. Lembrando que não é um retorno artificializado, é em função de um relaxamento.

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Douglas de Oliveira Cardoso

Antes de Entrar nas perguntas:

1- Normalmente quando se vê o ideograma  字 (Ji), isso quer dizer que o significado da expressão está relacionado ao formato do ideograma anterior, já falei sobre isso em uma pergunta sobre Yi Ji Kim Young Ma, neste mesmo forum. Uma tradução mais detalhada de  Yat Ji Jung Choei (日字中拳) seria "o soco central em forma do ideograma de sol", isso sinaliza que o soco é feito na linha central e que o punho fica na vertical.

observe na imagem:


2- Da (打) não é a mesma coisa que Yat Ji Jung Choei, "Da" pode ser traduzido como bater, ou golpear, ou seja, você poderá eventualmente golpear usando o Yat Ji Jung Choei, mas não é sempre, mais adiante no nível 4, você verá formas diferentes.


3- É interessante notar que não há repetição nas formas, cada movimento é único, portanto, a 4 etapa do soco não é voltar para a etapa 2, podemos dizer que é voltar para a posição onde o punho estava na etapa 2, mas ainda assim, não é a mesma coisa. Toda vez que você for avaliar um  Jiu Sik (招式), pense no contexto dele, e o mínimo desse contexto é o que vem antes dele e o que vem depois. Mesmo que nesse caso não seja um Jiu Sik em si, mas as etapas de um, veja o que tem antes e depois da etapa 2 e da 4, e verá que não são a mesma coisa. Mesmo aparentes repetições como as 3 palmas do final do Siu Nim Do, não são uma repetição.


4- A Forma Siu Nim Tau (小念頭) não é parte do Programa de Salvaguarda Moy Yat Ving Tsun (PSMYVT), ela é parte do Domínio Siu Nim Tau, que é parte do Sistema Ving Tsun. Na nossa família, o acesso ao sistema Ving Tsun é feito através da Vida Kung Fu, e nós temos um programa com uma serie de ferramentas que buscam cumprir esse propósito, o PSMYVT.


Respondendo suas perguntas:


1- As etapas são as mesmas. Quanto a diferença que você observou com relação a maneira que o Grão mestre Willian Moy apresentou a forma, eu vejo três possibilidades possíveis:

1º- Ele apresentou a forma sem detalhes, o que é comum em gravações. (O mais provável na minha opinião)

2º- Ele apresentou a expressão pessoal dele da forma

3º- Ele simplesmente errou

De qualquer maneira, devemos tomar cuidado ao estudar observando outras pessoas praticando, mesmo com pessoas confiáveis como o Si Baak Gung, é perigoso acabarmos nos tornando imitadores. 

O que seria contrario ao Kung Fu. Por exemplo, nessa mesma lista de videos ele apresenta o Cham Kiu (尋橋), e tem uma parte que ele faz "errada", na verdade foi uma adaptação que ele teve que fazer pra um dos lados devido a limitação do espaço. Se você observar desatentamente, você vai copiar, e logo achará que o Cham Kiu não tem a parte que o Si Baak Gung deixou de fazer, eventualmente os seus futuros discípulos farão o mesmo, e os discípulos deles, e assim o sistema se perde em poucas gerações, daí a importância do PSMYVT.


2- Não é um Taan Sau (攤手), o mesmo ocorre no Ponto de referencia Médio (PRM), aquilo é apenas uma preparação para o Huen Sau (圈手)que virá a seguir.

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Raphael Charliston Tavares Monteiro
Autor

É isso. "Soco do centro da letra do sol". Sry

Fabrício Amolinário de Azevedo Lemos

Yi Ji Kim Yeung Ma 二 字 鉗 羊 馬.

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Raphael Charliston Tavares Monteiro
Autor

Segue o vídeo do Grão mestre Willian Moy fazendo a forma Siu Nim Tau. Observem somente a parte do Yat Ji jung choei : https://www.youtube.com/watch?v=b2QlbwgNzp4

Entendi o que você falou Douglas. Obrigado!

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Vinicius Valverde

Agora sim uma boa questão!!
Mas antes sugiro não misturar as coisas, Siu Nim Do é diferente do Siu Nim Tau, mesmo o movimento sendo parecido são propósitos diferentes...
Pelo que entendi são duas questões na sua pergunta.
1° Preciso fazer huen Sau com o braço estendido? Se sim, posso economizar uma etapa do soco?

2° Questão a palma para cima se caracteriza taan sau? A resposta é Não, mas porque? Sugiro que analise o componente associado 2.1

Seria essa a questão, se entendi bem?

Raphael Charliston Tavares Monteiro
Autor

A questão que eu levantei foi tipo essa, mas parece que são 4 etapas de soco mesmo.

Raphael Charliston Tavares Monteiro
Autor

Ai depois das etapas 4 etapas de soco você estica o braço com a palma da mão voltada pra cima na direção do centro (que não tem nada a ver com taan sau) e faz huen sau e depois sau kuen. Perguntei isso no live fórum.

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