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Bom dia, gostaria de iniciar um discursão que ando pensando muito, quem iniciou esse assunto foi o Marcos dos Santos na visita oficial, na visita oficial ele tenta comparar o Paak Sau do Siu Nim Tau com o Paak Sau do Siu Nim Do.

No momento que ele aplica essa perspectiva eu penso que a comparação é impossível, penso que mesmo o movimento parecendo ser o mesmo, são naturezas e condições diferentes, e penso que é impossível ser o mesmo pq se fosse o mesmo para que teríamos sistema se as condições estão no Exp.

Ai com tudo isso me veio o questionamento, sempre pensei que o Exp seria uma preparação fisicamente para o sistema, ou seja se eu faço Paak Sau no Exp, quando eu chegar no Siu Nim Tau vou fazer bem o Paak Sau, mas se eu defini que são diferentes essa ajuda que eu pensei que teria é mínima, quase nenhuma pelo que percebo e isso não justificaria o tempo do Exp, então comecei a pensar que o meu entendimento de Exp estava errado, e isso foi corroborado por ter outros níveis do Exp, por exemplo para que aprender o bastão se no sistema vou demorar 10 anos para chegar lá, que ajuda isso vai ocorrer 10 anos depois?

Então, depois da Tutorização do Exp tive acesso a visão do Patriarca Moy Yat e vou compartilhar:

Uma vez que a natureza do Ving Tsun Kung Fu é orientada para adultos ou pessoas maduras, é difícil para as crianças praticar... Costumamos dizer que Ving Tsun Kung Fu pode fazer você ser mais inteligente... Por isso, começamos a ter aulas para crianças com algumas técnicas que incluem uma forma chamada Siu Nim Do para que as elas possam praticar e se divertir. Pode-se ver que nós realmente nos importamos com as crianças e nós queremos que elas se sintam parte da família Ving Tsun. Mas a natureza do Ving Tsun é muito avançada para as crianças... Assim, esperamos elas amadurecerem antes de ensinar-lhes (o Ving Tsun Kung Fu). Nunca é tarde. Se tiver (alunos) crianças, você pode ensinálas os aspectos elementares do Ving Tsun com a forma Siu Nim Do e as técnicas associadas, assim como atributos, para dar a eles uma experiência de Ving Tsun Kung Fu. E então esperar até que elas cresçam antes de ensiná-las o sistema.


O que eu gostaria de explorar é, se o Experience, pelo meu entendimento é para o aluno se divertir e amadurecer, só o momento de experienciação do Jiu Sik não é suficiente.

Se o proposito do Exp é o amadurecimento do aulo, acho que existem outros vetores muito mais importantes que os Jiu Sik, sei que isso é bem questionável, então gostaria de saber a visão de vocês do Exp.

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Na minha opinião o movimento é sim o mesmo e a natureza também (comparando Siu Nim Tau com Nível 1). A diferença está no nível de exigência que o tutor terá do entendimento do componente por parte do tutorado para que ele siga adiante, vejo inclusive que o motivo da não ciclicidade no experience seja esse. Sempre se trabalha com um nível mínimo, mas a questão é que o nível mínimo do Siu Nim Tau já é bem superior ao do Experience, tanto é que mesmo passando pelo experience, todos tem dificuldade ao fazer os mesmos componentes no Siu Nim Tau.

Na minha visão o experience tem a função de selecionar e preparar, a seleção sendo feita pelo próprio praticante, com o tempo ele vai entender se deseja mesmo aprender ou nao Ving Tsun, e o preparo sendo feito pelo convívio que ele terá no Mo Gun, lógico que há tambem o preparo físico, mas o mais importante está no preparo que ele irá adquirir convivendo no Mo Gun, observando as atividades do mesmo, e principalmente convivendo com o Si Fu.

Fora isso, também vejo no experience um papel importante na preservação da arte. Principalmente falando de lideres de família que se dedicam integralmente ao Kung Fu, essas pessoas precisam de dinheiro para viver, e a maioria das artes nao é palatável pro publico em geral, é o caso da nossa inclusive. Com isso é comum que o aquele que viva de Kung Fu precise prostituir a arte pra sobreviver, e isso acontece com muitas artes. O Ving Tsun Experience protege o Ving Tsun nesse sentido, porque ele elimina a possibilidade daquele que não quer aprender Ving Tsun de fato ter acesso direto a ele forçando o Si Fu a diluir a arte para atende-lo.

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Acho que discordo, o movimento pode até ser o mesmo mas a execução é diferente, comparando um Uno com uma Ferrari, os dois são carros mas não são os mesmo carros, podem até ter a mesma função

E se o tutor decidir aprofundar tanto o Nível 1 do expirence ele se transforma no Siu nim tau? Pq se a diferença é nível de exigência é só eu exigir mais?

À sua resposta de que todos tem dificuldade no Siu nim tau mesmo passando pelo expirence mostra que não são os mesmo...
A natureza também acho que não é a mesma, é uma experiência inspirada na natureza, e não a mesma...

Essa questão do próprio praticante perceber, não concordo muito, quantos já conseguiram fazer o componente 1.1? É muito difícil o percebimento, as vezes precisamos guiar ele, ele ainda não tem maturidade suficiente de que só a configuração estratégica inicial é suficiente...

Concordo que o expirence é fundamental, falamos muito disso no seminário hoje, o expirence te dá a possibilidade de não contrariar o sistema

Muito boa explicação Douglas!. A questão da iniciação do ving tsun no experience traz uma transição mais lenta à arte. Com bernardo, principalmente, acho que tem funcionado bem, em especial para o tempo de maturação que precisará para entender de fato a arte..

O VT experience permite ao iniciante uma vivência de Jiu Sik listados pelo Patriarca Moy Yat na forma Siu Nim Do. Então, isso dará ao praticante iniciante uma primeira vivência em movimentos difíceis. Também proporcionará aos praticantes iniciados no Sistema VT uma vivência prévia que os níveis mais avançados do Programa VT Experience proporcionam.

Mas, acho que há um aspecto ainda mais importante que o Programa VT Experience proporciona que é a possibilidade de acessar alguns Instrumentos Estratégicos.

Ao acessar esses instrumentos o aluno começa a ter uma noção embrionária do que vem a ser Sam Faat. Digo isso por experiência própria. Minha percepção de Provimento Progressivo de Vida Kung Fu ainda é mínima, mas ela se iniciou no Experience. Isso é de fundamental importância, porque essa é a forma que o nosso Si Fu transmite o Sistema e os Instrumentos Estratégicos pretendem proporcionar oportunidade para o Sam Faat.

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Boa Paulo, mas acho que vc descreveu um cenário perfeito do expirence sendo aplicado, o aluno tem acesso aos Jiu Sik, aí com o convívio no Mogun ele entende o processo, com isso ele cria conexão com sifu, com isso ele cria interesse em entender mais e acessa o seminário, que com isso ele cria o amadurecimento e entendimento do Sam Faat e com isso faz Hoi Kuen...

Na minha opinião esse é o processo perfeito, mas acho que não ocorre assim...

Você acha que o aluno que vai 1x ou 2x no mês vai ter convívio suficiente para gerar esse entendimento? Se ocorrer em quantos anos?

De fato, o amadurecimento do aluno muitas vezes não acontece. Alguns desistem e outros vão avançando nos níveis do Programa VT Experience sem tomar a iniciativa de fazer o Hoi Kuen. Talvez este seja um dos motivos de haver muitos níveis no Programa, para proporcionar tempo de vivência ao aluno.

Qual o propósito do Programa Ving Tsun Experience?

No caminho do Ving Tsun Kung Fu, todo aquele que chega é como uma criança que acaba de dar seus primeiros passos. Mesmo os adultos, ao ingressarem, descobrem-se novamente em estado de início: curiosos, frágeis, mas cheios de potencial.

Costumamos dizer que o Ving Tsun tem o poder de tornar a pessoa mais inteligente, pois desperta no corpo e na mente possibilidades adormecidas. Mas, assim como uma criança precisa brincar para aprender, o neófito também precisa de um espaço de descoberta e leveza, onde possa sentir-se parte da família Ving Tsun.

Por isso, criamos um programa que acolhe tanto as crianças em idade, quanto os “crianças” do Kung Fu — os que chegam ao começo da jornada. Nesse espaço inicial, oferecemos práticas introdutórias, como a forma Siu Nim Do, que abre as portas para a experiência, desenvolvendo atributos e permitindo que cada um explore o sabor do Kung Fu.

Reforço que não é possível acessar o Ving Tsun Tradicional ao chegar em um Polo da MYVTSG.

O Ving Tsun tradicional é como uma árvore de raízes profundas: exige maturidade para que se possa compreender sua essência. Assim, nessa fase inicial, não se busca ainda a profundidade, mas sim o cultivo do terreno fértil que sustentará o crescimento futuro.

E quando chega o tempo da maturidade — seja pelo avançar da idade ou pela consolidação da prática — então o discípulo está pronto para receber o sistema completo do Ving Tsun Kung Fu.

Porque no Kung Fu, como na vida, nunca é tarde para nascer de novo.

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A minha opinião hoje é que tentar definir um propósito é impossível pq ele irá se adaptar à cada praticante... 

Então tentar definir para o que serve ou como serve não é possível já que cada um terá uma utilidade para ele na sua vida... 

Para uns só o expirence será suficiente, para outro precisará de intervenção externa, para outros precisará dos seminários para complementar... Etc

Pensando agora acho que toda definição irá depender do ponto de vista que estamos olhando... 




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A resposta do Paulo e do Douglas tem elementos interessantes, as duas estão certas a seu modo para mim, sendo que o Paulo fala mais diretamente quando menciona o Sam Faat, no sentido do que poderia se dizer é o "propósito" do Programa VTExp. O programa irá dar ao praticante elementos para amadurecer (e ele que decide como lida com esses elementos, se quiser "brincar", pode). Poderia acrescentar que, quando o praticante começa a valorizar o Sam Faat como carateristica principal da transmissão, é que ele está maduro, pode ser aceito na Familia. Para tal, é super importante dar a ele o espaço para isto. Uma das formas em que isso pode ser feito é deixar ele optar por participar dos instrumentos estrategicos que não a aula imersiva (por isto que são opcionais). 

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Bem complexo isso...
Ainda não tenho certeza se só o Expirence consegue atingir esse "propósito"... Acho que mais uma vez seria considerando um cenário perfeito...
Para o praticante começar a valorizar o Sam Faat, exige muito amadurecimento e entendimento, mais uma vez acho que o praticante que faz uma aula por semana não consegue...

Acho que a maneira que é apresentada os instrumentos estratégicos tende mais para o praticante optar por não fazer, com isso dificulta ainda mais o entendimento, que dificulta ainda mais deixar ele decidir como lidar...

No cenário que estamos descrevendo eu consigo mobilizar somente com a configuração estratégica inicial mobilizar o componente 1.1 sem precisar de nenhuma intervenção externa ou método exclusivo... Pelo que percebo não é o que ocorre...

Primeiramente quero comentar sobre  a importancia da nossa atenção e percepção aos fatos, pois ela pode ser diferente!! O Vinicius menciona que Eu tentei comparar o Jiu Sik Paak Sau entre o Siu Nim Tau e o Siu Nim Do! Na verdade o que solicitei foi um esclarecimento por parte do Sigung sobre as contribuições do Siu Nim Do  no desenvolvimento do Siu Nim Tau e o vetor estrategico  que sugeri foi trabalhar sobre o Bong  Sau !! 

Fazendo uma consulta à etimologia da palavra proposito antes de tentar contribuir com a minha opiniao e/ou meu entendimento:

A palavra "propósito" tem origem etimológica no latim "propositum", que significa "intenção" ou "objetivo". Esta palavra deriva do verbo "proponere", que significa "colocar à frente" ou "expor à vista". Em resumo, a etimologia de "propósito" remete à ideia de algo que é colocado à frente, um objetivo ou intenção que se busca alcançar. 

No meu entendimento, o proposito do Ving Tsun Experience é introduzir as pessoas nesse universo gigante do Ving Tsun proporcionando uma base forte para aqueles que decidirem e forem convidados futuramente para adentrar na familia Kung Fu para acessar o Sistema.

Acontece que o Ving Tsun Experience no meu ponto de vista é MUITO FORTE E MUITO PODEROSO mesmo para "crianças"...Tenho as vezes a impressão que quando o Patriarca Moy Yat se define que o Siu Nim Do é para as crianças, os adultos tendem a subestimar o seu potencial! Porem vale levantar aqui algumas questões:

  1. Não é fácil transmitir para crianças, o que por si só já torna essa proposta desafiadora
  2. Quem garante que o termo criança citado pelo Patriarca Moy Yat é para ser levado ao pé da letra no sentido cronologico de idade! Se assim fosse, teriamos apenas crianças praticando o Siu Nim Do, quando na verdade o que observamos é que os adultos tem sido os seus maiores praticantes.

Para Mim o SIU NIM DO é extremamente rico independente se para crianças ou adultos, e sua contribuição é extremamente rica e poderosa para aqueles que o acessam.  E considero ainda mais, que o SIU NIM DO deve continuar a ser estudado mesmo por aqueles que acessaram o Sistema  devido a sua riqueza em termos de contribuição e preparação do sistema!

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Em minha vivência e percepção, o período no Ving Tsun Experience foi evidentemente favorável ao iniciar o Siu Nim Tau. Naquilo que é explícito e manifesto, eu diria que ter tido algum conhecimento prévio dos Jiu Sik, seja corporalmente quanto nominalmente, deve ser incomparavelmente mais favorável do que iniciar o Siu Nim Tau sem nada conhecer. O aspecto da compreensão do Sam Faat para mim é complicado de traduzir numa só postagem. Acredito que essa compreensão se manifeste, sim, nas postagens, de alguma forma difusa e gradual.

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Concordo. Acho que quando você entra no PSMYVT (Programa Salvaguarda Moy Yat Ving Tsun), por meio da cerimônia ,há uma certa noção do Jiu Sik(combate simbólico).Acredito que quando eu entrar para a família já vou saber muita coisa de siu nim tau, por exemplo.

Concordo com tudo o que vocês disseram, principalmente na parte final que o Marcos falou que mesmo na família você continua estudando  o experience. Para ser tutor e receber os "novatos" do experience você tem que entender de VTexperience. Então, você como tutorado do experience ao mesmo tempo que aprende também vai observando o que o tutor está fazendo para quem sabe um dia tornar-se tutor de alguém.

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Boa Raphael, é um bom pensamento, mas na minha opinião é um pouco mais complexo.
Vou ressaltar aqui que o Kung Fu é totalmente individual e Kung Fu não se ensina só se aprende, parece egoísta o que vou dizer mas na perspectiva kung fu você aprende a usar o outro para seu aprendizado.

Então quando alguém faz o processo de tutorização a intenção não é ajudar o mais novo pq o processo é individual então o processo irá ajudar quem está fazendo, no caso o tutor, mas o incrível é que o tutor realizando esse processo acaba ajudando o tutorado.

Ou seja quando estou tutorizando você por exemplo não sou eu que estou te ajudando e sim você que está me ajudando, mas ao mesmo tempo você se beneficia com isso. Isso que eu acho incrível no VT sempre existe uma troca.

Então toma um certo cuidado ao observar o tutor como vc mencionou, pq normalmente estamos fazendo besteira, porque também estamos estudando e faz parte do processo.

Sim eu entendi. Um aprende com o outro. Mas os menos experientes ainda não sabem as "manhas" do cara que está em um nível mais avançado e que tem mais tempo de estudo. É que nem na sala de aula. Tanto aluno quanto professor aprendem um com o outro, mas o professor geralmente tem mais bagagem do que o aluno, porque ele estuda há mais tempo aquele negócio. O cara, por exemplo, que chega agora no mo gun não sabe yi ji kim yeung ma e taan sau. Tem que ter um tutor experiente pra ele absorver como fazer o certo, mas adaptado a ele.

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